Hallo allerseits ! Hier also wieder meine gesammelten Ergüsse über die letzte Ausgabe unseres geliebten Magazines ! \ Solange Du keinen Kaffee drübergießt, ist das in Ordnung. - C.D. Carsten Drücke (Editorial/Vorwort0993) ====================================== CD> Schon seit einiger Zeit ist ein Rückgang der Aktivitäten innerhalb der CD> IG-A1000 zu verzeichnen. Nachdem die Software-Ecke aufgelöst, die CD> 1000er-PD eingestellt und die Hardware-Ecke kopflos wurde, bleibt nur CD> noch das 1000er Diskmagazin, welches im wesentlichen jeden Monat von CD> den gleichen Leuten gefüllt wird. Für die Hardware-Ecke findet sich ja vielleicht eine Lösung auf dem Treffen bei mir. Wenn die Anforderungen an Arbeitszeit nicht allzu hoch sein sollten, könnte ich es evtl. übernehmen ! \ Mann, Du hast aber auch ein Talent dazu, Dir ständig Torten einzu- \ fangen :-) Aber ernsthaft. Ich glaube kaum, daß der 'Arbeitsaufwand' \ sooo hoch sein wird. - C.D. Das das Disk-Mag immer von den gleichen Leuten gemacht wird, ist einerseits gar nicht sooo schlimm, da es dadurch recht familiär zugeht, man kennt sich mehr oder weniger (8-) und ist dadurch auch schon mal zu einem Scherz oder einer Anspielung fähig. \ Was meinst Du wohl, wie froh ich darüber bin, daß man auf die Leute \ zählen kann ? Wenn das nämlich nicht so wäre, würde die 1000er schon \ lange der Vergangenheit angehören. - C.D. Andererseits ist es dadurch für Neulinge im schreiben (8-) etwas schwer sich zu trauen auch mal etwas zu schreiben. Ich selbst kenne solche Hemmungen kaum, da ich auch sonst viel DFUe mache und täglich zig Nachrichten an Leute in aller Welt schreibe, die ich noch nie gesehen habe ! Das Problem ist aber wohl, das die Leute die Schreiben, kaum Probleme und Fragen haben, das sie meistens recht fortgeschrittene Amiga-Benutzer sind. Was hier fehlt, ist irgendwie der Dialog mit den 'einfachen' Anwender, nicht nur die 'Profis' und/oder Programmierer sollten sich unterhalten. Aber mehr als die Leute zu bitten mal was zu schreiben kann man ja nicht. Wenn man sie nämlich zu sehr drängt, wird der Druck auf die Leute wieder so groß, das sie es erst recht nicht tun. \ Erkannt und auf den Punkt gebracht. - C.D. CD> So wie ich die Sache im Moment einschätze, haben wir das Ende der CD> Talsohle erreicht. Ebent ! \ Nackend ! Gestern standen wir noch VOR einem Abgrund, heute sind wir schon einen Schritt weiter ... CD> IG und natürmlich am Diskmag besteht. Meine etwas düstere Prognose, CD> daß die Auflage des Diskmags rückläufig ist, hat sich nicht CD> bewahrheitet. DAS ist etwas was ich auch nicht verstehen kann. Der Club hat doch wirklich recht viele Mitglieder, und das Magazin wurde/wird nur 36 Mal aboniert. Davon dann noch 15 freie Ausgaben. D.h. 15 Leute schreiben und lesen und weiter 20 lesen. Ich kann einfach nicht verstehen wie man Mitglied in einem solchen Club sein kann und nicht wenigstens das Magazin lesen möchte. Aber das kann mir wahrscheinlich sowieso NIEMAND erklären, oder ? \ Zu den 36 Disks kommen noch etwa 5-8 Leute, die sich das Mag vom \ Screenblanker saugen. Aber trotzdem wär es schon nicht schlecht, \ wenn ein paar mehr Leute das Magazin abonieren würden. Aber o.k. es \ sieht ganz so aus, als ob sich in näherer Zukunft (möglicherweise) \ daran was ändert. - C.D. CD> Andreas Harrenberg hat sich die Mühe gemacht, und einen recht CD> umfangreichen Text zu diesem Thema geschrieben, also lest ihn CD> gefälligst auch :-) Ah, Autorität ! Und, haben ihn den auch alle gelesen ?? Bisher, d.h. bis heute, 2.10.93, habe ich erst 4 Anmeldungen, wobei einer noch nicht sicher weiss, ob er überhaupt Zeit haben wird. Mager mager ... CD> Auf das Angebot, möglicherweise auch mal einen Kurs im 1000er-Mag zu CD> bringen, gab es eine angemessene Resonanz. Dabei hat sich eine CD> Mehrheit für einen ARexx-Kurs gefunden. Deshalb wird es in der CD> nächsten Ausgabe den ersten Teil geben. Auch Assembler wurde mehrfach Na da bin ich aber mal sehr gespannt. Ich mache zwar nicht sehr viel mit AREXX, eben nur hier und da mal ein kleines Script, aber gerade dann wird es sicher interessant. Carsten Drücke (Editorial/Neu) ============================== CD> 2. Wer Zugriff auf das Internet hat, kann seinen Beitrag an die unten CD> angegebene Adresse schicken. Nach Möglichkeit sollten die Beiträge CD> als UUEncodierte (und gepackte) EMail geschickt werden. Yep, das werde ich in Zukunft wohl so machen. CD> Das DiskMag kann demnächst auch über das Internet bezogen werden. Yo, endlich ! Eine Mail an die Adresse ist unterwegs und sollte Dich schon längst erreicht haben. Ich habe vor einiger Zeit mal mit dem Organisator der Amiga-Seite des Aachener FTP-Servers gesprochen. Er ist nicht bereit das Magazin dort abzulegen, da er prinzipiell keine Diskettenmagazine dort haben möchte. Da der Plattenplatz auf dem Server recht knapp ist, befürchtet er mit Magazin-Disketten überflutet zu werden. Ich werde mal versuchen, das Magazin auf das sogenannte AmiNet hochzuladen. Leider habe ich da kein passendes Directory gefunden, und so befürchte ich fast, das die auch keine Magazin-Disketten haben möchten. (8-( \ Wie wärs unter text/mags ? - C.D. ======================================================================= Gerd Frank (FeedBack/+FB.Frank2608) =================================== GF> Thema Jahrestreffen: GF> Man kann sich auf drei Leute einstellen! Ich kann nämlich nicht kommen. Schade ! GF> Aufs AGA-Chipset kann ich übrigens bestens verzichten!!! Da kauf ich GF> mir eine Grafikkarte, die kosten auch nicht die Welt. Erstens hab ich GF> dann ne schnellere Ausgabe, zweitens kann ich die dann auch wieder GF> austauschen, wenn es mal für die AGA-Chips keinen Aufrüstsatz gibt, GF> drittens sind 24bit gleich 24bit, viertens kann ich auf die AGA-Games GF> verzichten (sooo viel Unterschied ist da eh nicht) und fünftens gibts GF> auch für jede gängige Grafikkarte Anwendersoftware wie Malprogramme. Hmm, ich bin da nicht mehr ganz so optimistisch. Commodore selbst arbeitet wohl im Moment nicht mehr ganz so konsequent an RTG, und ohne diesen Standard werden Grafikkarten ein Notbehelf sein ! Eine Karte die nicht DIREKT vom Betriebssystem unterstützt wird ist immer anfällig was die kompabilität angeht. Und wenn ich nicht ALLES auf der Karte laufen lassen kann, ist es immer etwas blöde ... Aber mal abwarten. Commodore ist arg im Zugzwang, vielleicht entscheiden sie sich ja für einen direkten Frontalangriff auf die anderen Konkurenten, und dafür brauchen sie entweder das AAA-Chipset oder RTG. Meiner Einschätzung nach (ist wirklich nur MEINE Meinung) ist Commodore mit RTG weiter als mit dem neuen Chip-Set. GF> ANDREAS HARRENBERG GF> Sorry für das Chaos im letzen Mag, wer denn nun Chef spielen darf! GF> Naja, jedenfalls macht der Carsten Drücke jetzt die ganze Arbeit und GF> ich verschicke nur das Mag an die Abo-Kunden. Beschwerden von wegen GF> Schneckenpost also bitte an mich :) Bist aber mit Sicherheit nicht der GF> einzige gewesen, der nicht mehr durchblickte! Hat sich ja jetzt erledigt, und meine Beiträge sind damals auch noch rechtzeitig angekommen. Umbruch ist immer mit etwas Chaos verbunden, sonst wäre es ja zu einfach ... (8-) ======================================================================= Carsten Drücke (FeedBack/+FB.Harrenberg0993) ============================================ Keine Angst, ich kommentiere mich hier nicht selbst, ich will nur Carstens 'Einschübe' beantworten ... (;-) AH> AGA ? Wer braucht den AGA wenn mal RTG fertig ist und Grafikkarten mit AH> RTG-Unterstützung angeboten werden. Dann lachen wir alle mal gemeinsam AH> über das AGA-Chipset ! CD> Das sehe ich grundsätzlich genauso. Es ist ja inzwischen auch möglich, CD> einfach eine Grafikkarte anzuschließen. Nur an RTG von Commodore CD> glaube ich nicht so recht. - C.D. Mittlerweile bin ich da leider auch etwas skeptischer geworden. (Siehe etwas weiter oben) Commodore geht es im Moment wohl wirklich nicht besonders gut, und sie sparen jetzt an allen Ecken und Enden. Ob dies im Hinblich auf die Zukunft des Produktes das sie ja verkaufen wollen so gut ist, mag dahingestellt bleiben, aber es ist nun mal so. (8-( CD>> Weitere schlechte Nachrichten sind mehr persönlicher Art, wie z.B. ein CD>> gegrilltes Modem und ein Monitor für Blinde. Aber das dürfte die CD>> Allgemeinheit wohl nicht so sehr interessieren :-) Oh, oh ! Das hört sich aber sehr teuer an ! Ich tippe mal auf Blitzschlag ! CD> Stimmt. Ein einzelner Blitz kam aus (fast) heiterem Himmel und schlug CD> ca 100 Meter von mir entfernt ein. Danach war das "Gewitter" zu ende ! CD> C.D. Oh oh, das hat hier in einem Vorort von Aachen mal einen entfernten Bekannten eines Bekannten seine schöne Sparc-Station gekostet. Das war angeblich insgesamt ein Schaden von DM 60000, (8-( Hast Du was von der Versicherung bekommen ?? \ Wenn ich dagegen versichert gewesen wäre, dann wär das sicherlich \ auch nicht passiert. Nunja, hinterher ist man immer schlauer. Ich \ kann nur wirklich jedem empfehlen, eine Versicherung gegen Schäden \ durch Überspannung abzuschließen. Das kostet mich im Jahr etwa 10,-- \ DM - dafür schlägt der Blitz aber auch nicht mehr ein. - C.D. AH> Dafür hast Du im Look-Icon aber c:IExec eingetragen ... AH> Ein :c/IExec hätte da wesentlich besser funktioniert (8-) CD> %*?##@?x& Wie meinen ?? (8-) Tja, solche Kleinigkeiten bemerkt man eben recht schnell ... ======================================================================= Jörg Herz (FeedBack/+FB.Herz1109) ================================= JH> Zum Jahrestreffen: bin ich auf jeden Fall da ! Das lass ich mir nicht JH> entgehen. Dies ist meine offizielle Anmeldung zum Jahrestreffen vom JH> 15.-17.10. in Neuss. Ich hoffe, daß ich dieses Jahr ein paar Leute JH> mehr zu sehen bekomme, als beim letzten Mal (und vor allem ein paar JH> andere Gesichter). Schön, dann sehen wir uns ja wieder ! (8-) Allerdings kann ich kein neues Gesicht machen, ich habe nur das eine ... JH> ** An Andreas Harrenberg JH> Vielen Dank für Deinen Mut, Dein trautes Heim als Veranstaltungsort JH> für eine Computer-Orgie zur Verfügung zu stellen. Ich hoffe, Du hast JH> für die Woche danach schon mal die Maler und Tapezierer bestellt ? Uff, na Du machst mir ja richtig Mut ! (8-) Wenn es wirklich so schlimm wird, wird eben die Sklaverei wieder eingeführt, und jeder muss den angerichteten Schaden abarbeiten ... (8-) JH> Deine Meinung über TeX in allen Ehren, aber das ist ja wohl die JH> komplizierteste Form, wie man Textverarbeitung überhaupt betreiben JH> kann ! Ich hatte auch mal eine PD-TeX-Version installiert. Mal JH> abgesehen davon, daß das Paket locker 10 MB auf meiner Platte JH> geschluckt hat, ist es mir nicht gelungen einen Text zu erstellen und JH> anschließend (in guter Qualität) auszudrucken. Was nutzt mir ein Lag es vielleicht daran, das Du keinerlei Ahnung von TeX hattest und keine vernünftige Dokumentation/Anleitung ?? Ich habe damals auch recht viele Stunden damit verbracht die Sachen so "hinzubiegen" bis sie funktionieren. JH> Textverarbeitungssystem, bei dem selbst die einfachsten Dinge so JH> kompliziert gelöst sind, daß man sich eine Woche darin einarbeiten muß JH> ? Sicher: Bei komplizierteren Aufgaben könnte sich der Aufwand lohnen, JH> aber selbst dann dürfte es eine einfachere Lösung geben (wenn auch JH> möglicherweise nicht so flexibel). Die PC-Programme haben gezeigt, daß Natürlich erscheint TeX auf den ersten Blich kompliziert und unkomfortabel, und in ziemlich vielen Dingen ist es (leider) auch so, aber das Ergebnis rechtfertig diese Abstriche. Wenn ich großere Texte schreibe, dann kommt es darauf an, das diese gut aussehen. In TeX ist ja das "Setzen" das wichtigste. Der Output von TeX ist einem gut gesetzen Buch in jeder Weise ebenbürtig. Nicht umsonst werden recht viele Bücher direkt mit TeX gesetzt. JH> * Verwendung von Vektorfonts JH> * Tabellen im Text JH> * Formeln im Text JH> * Fußnoten JH> * Hilfen zum Erstellen von Inhaltsverzeichnissen Das Problem dabei ist, das solche Programme im Allgemeinen recht unflexibel in mind. einem dieser Punkte sind, zum anderen auch teuer sind. Die PD-Version von TeX arbeitet einwandfrei und kostet NICHTS ! Nun gut, sagen wir fast nichts, denn ein paar Mark sollte man in Literatur zu TeX stecken, ohne die ist man nämlich wirklich aufgeschmissen. (Siehe oben) JH> Leider sind alle Amiga-Textverarbeitungen auf den Kreis der JH> Nur-BriefeSchreiber spezialisiert. Bloß keine überflüssigen JH> akademischen Funktionen. Entweder das, oder sie arten in Mini-DTP-Programmen aus, die weder das eine noch das andere sind ! (8-( Ich kann Dir auf der Versammlung ja mal ein wenig was mit TeX zeigen, wobei ich sagen muss, das ich auch nur die Grundlegensten Sachen von TeX behersche, aber das reicht ! ======================================================================= Martin Hilpert (+FB.Hilpert0709) ================================ MH> Andreas Harrenberg: AH>> Im Bereich der Textverarbeitung gibt es einfach NICHTS besseres als TeX. Uff, scheint ja eine sehr provokative Aussage von mir gewesen zu sein ... MH> Wenn Du gerne mit den Hyroglyphen (?) von TeX 'rumwerkelst, Dein Hyroglyphen ?? TeX besteht doch nur aus reinen ASCII-Zeichen ! (8-) MH> Problem. TeX ist aber alles andere als eine Textverarbeitung, sondern MH> (wie Du anfangs noch richtig tipptest) ein System zum Setzen von Text. Und genau dazu brauche ich TeX. Bei etwas längeren Texten, kommt es darauf an das das Schriftbild stimmt. Das bekommst Du einfach nicht besser hin als mit TeX. MH> Du hast zwar alle Möglichkeiten mit TeX, aber wenn Du nicht gerade MH> eine Arbeit über den mathematischen Hintergrund von Gesetzmäßigkeiten MH> fraktaler Dynamik mit allen möglichen Zeichen und Formeln verfassen MH> willst, ist jede (echte) Textverarbeitung genausogut und wesentlich MH> schneller! Word für Windows hat z.B. einen recht guten Formeleditor, MH> mit dem man zumindest die gebräuchlichsten Formeln in den Text MH> einbinden kann und zwar wysiwyg! Da hilft auch das schnellste Preview MH> nicht, wenn man bei der Texterstellung zig Textbefehle flöppen muß. MH> Ekelhaft! Hmm, ich kenne Word nicht, aber eine Textverarbeitung mit einem Formeleditor wäre nicht schlecht. Allerdings glaube ich nicht, das so ein Programm unter DM 200 zu haben ist ! Ich habe damals mal Documentum gekauft, eine einfache Textverarbeitung, die wirklich nur Brieffunktionen hat. Das Teil hätte damals offiziel glaube ich knapp DM200,- gekostet. Da ich billigst an eine alte Version bekommen bin, konnte ich dann recht günstig auf die neue Version updaten, sodass mich das ganze dann nur DM100,gekostet hat. Der Vorteil den ich bei TeX eben noch habe, ist das es portabel ist, und auf dem Amiga und PC in sehr guten PD-Versionen vorliegt. Aber was soll's, ich finde TeX nun mal gut, und solange es keine günstige Alternative gibt, bleibe ich wohl auch dabei. AH> Aber wer braucht wirklich ! DTP ?? MH> Ich! Da es immer noch kein edles Textprog a la WordPerfect für den MH> Amiga gibt (mit Lexikon, Thesaurus, Grafikeinbindung, Vektorfonts, MH> Edeldruck, etc.), ist DTP die einzige Alternative! Und Pagestream ist Du brauchst KEIN DTP, Du brauchst ein gutes Textprogramm! DTP ist da eigentlich eine ganze Klasse zu hoch. Man benutzt die DTP-Programme ja wirklich nur, weil es keine brauchbaren Textprogramme gibt. (8-( MH> kaum mehr Möglichkeiten und kostet bald das zehnfache! Der Makel der MH> relativ geringen Geschwindigkeit gegenüber einer reinen MH> Textverarbeitung (wenn man keinen turbo besitzt) gleiche ich dadurch MH> aus, daß ich meine Texte mit 'nem Stinoed (stinknormaler Editor) MH> erfasse und in's DTP importiere. Dann noch etwas Kosmetika (Fonts, Das importieren mit Pagestream kann man jetzt ja sogar sehr komfortabel über Hotlinks machen. Es gibt ein spezielles Programm PageLiner, dort schreibt man die Texte in ASCII und kann sie dann direkt über das interne HotLink-Format direkt in PageStream einfliessen lassen. Jede Änderung im Text kann sofort in PageStream sichtbar gemacht werden. (Update auslösen ...) MH> Textflow, Bildchen) und 'rausrotzen. O.k., der Ausdruck dauert halt MH> auch etwas länger, als normaler Text, aber das ist bei TeX nicht MH> anders! TeX ist eigentlich noch recht flott mit dem Ausdruck, natürlich kein Vergleich zu Textprogrammen die die eingebauten Schriften des Druckers benutzen. Aber soviel Zeit muss sein ! (8-) ======================================================================= Helmut Hirsch (+FB.Hirsch1209) ============================== HH> Ich habe mir erlaubt etwas PD-Software mitzusenden. Die Idee, das HH> Disk-Mag mit PD vollzukleistern finde ich nicht so gut. Es sollten HH> immer nur Programme auf unser Disk-Mag kommen, welchen allen helfen. HH> Es ist für die nicht so "Sattelfesten" unter uns schwer mit ... HH> (Oh jeh; Bitte Andreas, fühle dich jetzt nicht gleich verletzt, aber HH> versuche Dich mal in die Lage "Normal-Sterblicher" zu versetzen. Ich HH> konnte mit Deinem Zeug was anfangen; bin jedoch am zweifeln, was die HH> große Menge unserer Leser damit gemacht hat ?? Mache auf jedenfall HH> weiter mit PD vom Server; und wenn sich mal unsere Sachen kreuzen - HH> auch nicht schlimm !! Ich habe übrigens Disk­ salv-2.0 mit dazugelegt HH> - Ich hoffe diesmal kommt mein Zeug mit drauf ???) Nö, verletzt bin ich nicht. Ich gehe eben einmal die Woche an die Uni-Rechner und ziehe mir die neuesten Sachen runter. Wenn was interessantes/aussergewöhnliches dabei ist werde ich es auch in Zukunft an Carsten weiterleiten. (Letztendlich muss er ja nach Angebot und Platz entscheiden was draufkommt) Trotzdem bin ich der Meinung, das die 'etwas' spezielleren Sachen auf die Disk gehören ! Das allgemeine Zeug landet spätestens nach 4 Wochen sowieso auf einer Fish-Disk. Und die kann sich JEDER besorgen. Einige der Sachen die so auf den Uni's die Runde machen kommen aber nicht, oder eben nur sehr spät auf die Fishe. (Fred muss ja auch Prioritäten setzen) Bei Programmen wie Disksalv stimme ich Dir zu das sie extrem nützlich sind, aber sie sollten überall erhältlich sein. Ich hoffe jedoch, das das Diskmagazin in Zukunft SO VOLL sein wird, das keine Software mehr drauf passt ... (8-) ======================================================================= Der letzte Satz bildet ein sooooo schönes Schlusswort, das ich es für dieses Mal auch dabei belassen werde. Ah, ich sehe gerade schon wieder 400 Zeilen, ausserdem schon wieder mal 01:30 Uhr, also tschüß ! Andreas Harrenberg